Josep Maria Fericgla es un antropólogo, escritor e investigador especializado en etnopsicología y estados ampliados de conciencia. Ha estudiado en profundidad las culturas indígenas amazónicas y el uso ritual de enteógenos. Además de su labor académica, ha publicado numerosos libros sobre antropología, psicología y espiritualidad, e imparte talleres de meditación, autoconocimiento y ritos de paso. Su trabajo combina el conocimiento científico con la sabiduría tradicional, explorando el desarrollo de la conciencia y la transformación personal.
[El texto ha sido transcrito automáticamente desde una entrevista en YouTube de Juan y Sergio con el autor, en su portal Tengo un plan. La transcripción está siendo recogida, supervisada, puntuada y corregida poco a poco por el titular de este blog].
Esquema del contenido
Intro
La edad en la que podríamos morir
La intuición
Los 7 tipos de intuición
¿Es posible saber cuando una persona va a morir?
Prácticas para desarrollar la intuición
La importancia de la meditación para desarrollar la autoconciencia
El estudio de la pausa de los 15 minutos
Esta actitud se ha perdido
Desde el año 1.025 hasta ahora
Me hice amigo de un indígena del Amazonas
Los sueños nocturnos (los mensajes de nuestro inconsciente)
Los indígenas buscan tener fuerza personal
No estamos en el presente (estamos encadenados al pasado y pensando en el futuro)
En el mundo indígena viven con el ¿Para qué?
La historia turca (El por qué)
La gente no tiene objetivos para la vida
¿Cómo descubrir tus objetivos?
¿Qué es un rito iniciático?
Uno conecta con lo que es en esencia
Lo que nos impide vivir bien es el miedo a la muerte
Los efectos de la ayahuasca
Los rituales de la ayahuasca
Todos tenemos dentro una guerra civil
La neurosis es la pérdida del sentido de la vida
Lo más sagrado de la Iglesia Católica es el alcohol
La envidia y el egoísmo
Hay más vida después de la muerte
Los árboles tienen 25 formas de relacionarse
Donde ponemos la atención es donde ponemos la vida
Nos va a tocar vivir una guerra
Estamos al final de una era
Texto
Nuestra energía vital está puesta en la atención y allí donde ponemos la atención creedme que estamos poniendo la vida. La gente no tiene objetivos para la vida, y por eso todo el mundo anda angustiado, ajetreado, estresado, buscando. Pero ¿por qué no estamos en el presente? Claro, estamos constantemente en el futuro, en lo que quiero conseguir, o en el pasado, y no nos damos cuenta de cómo nuestra cultura nos tiene hiperdrogados con el pasado, no nos damos ni cuenta, no. Y esto es fundamental. O sea, cuando uno tiene un sentido, cada decisión que tomas, por pequeña que se sea, la puedes valorar desde tu objetivo: me acerca o me aleja de mi objetivo.
Me hice muy amigo de un anciano shuar, o sea, un indígena de alta amazonía ecuatoriana que prácticamente nunca había salido de la selva. Como yo estuve mucho con él y me enseñó lo que es la vida en la selva, yo les decía: algún día tienes que venir a conocer a mi gente, y me dijo: -¿Qué se caza en tu tierra? O sea, la pregunta era ¿qué armas debo llevar para cazar los animales para poder comer? -No, madre mía, no se te ocurra llevar ningún arma en avión.
Ellos no tienen nada, nada tienen, no. Y cuándo llegó empezó a preguntarme ¿y esto es tuyo? -Sí. -¿Y esto? -También. Los vasos que había en mi casa etcétera. Me dijo entonces: José María, pero tú no tienes hijos. -No, no.
Me dijo entonces ¿para qué quieres todo esto? O sea, para qué lo quieres si no tienes nadie a quien dejárselo.
¿Crees que hay más vida después de la vida?
Claro que hay más vida, o sea, no es que lo creas, es que no tengo la menor duda [...]
Una experiencia que teníamos es que una persona que conocimos nos dijo cuándo más o menos podríamos llegar a morir y, claro, esto a mí me me dejó un cuerpo raro. A Juan también, y claro le tenemos a usted, que es experto en la antropología humana, aparte de endopsicólogo, que ahora explicaremos un poco más lo que es, y quería saber tu punto de vista, cómo ves esto, si lo ves una locura esto que nos hicieron, que al final nos dejó el cuerpo mal toda la tarde, o hasta qué punto tiene explicación, de algo que pasa en otras culturas, o cómo es esto.
Mira por un lado no tendría que dejaros mal cuerpo, porque (y me puedes tutear) porque vais a moriros un día u otro, como todos. Ya sabéis que hay dos cosas inevitables: una es morir y la otra es pagar impuestos; es verdad: todo lo otro tiene solución, esto no. Entonces, pues, no hay que asustarse, no digamos. Una persona madura es una persona que no tiene miedo a morir, lo cual no significa que no tenga respeto, claro. Yo hace 30 años que mensualmente dirijo un taller que llamamos de despertar la vida a través de la muerte, que por medio de una técnica de hiperventilación que creé hace años, ya, pues, las personas, o sea, induzco a las personas un estado de consciencia muy parecido a la muerte para que experimenten lo que es esto, y tampoco tiene nada nuevo. Estos, o sea esto, todos los ritos iniciáticos que el ser humano ha creado en todos los rincones de la Tierra, tienen este objetivo último que es morir para volver a renacer, digamos, a resurgir, no morir en un sentido psicológico, emocional, no en un sentido físico. Entonces, pues, en otras culturas no occidentales (y no es algo único en un rinconcito de la Tierra, pues las personas tienen mucho más cerca la percepción directa de la realidad, esto que en términos castellanos llamamos intuición. La intuición es esto: una percepción directa de la realidad sin que pase por el intelecto. Esto es la intuición, y la intuición, digamos, el conocimiento intuitivo, pues surge de algún espacio donde no hay límites temporales ni límites físicos, tampoco ni geográficos, no. Y es de donde sale el verdadero conocimiento, no de ahí. Einstein lo tenía muy claro. Decía. Aquí, en Occidente, hemos puesto al revés las sillas y la sirviente. Las hemos puesto en el lugar de la reina, y la reina la hemos puesto como sirviente y se refería a que la razón, o sea, la lógica racional es la sirviente, no ha de ser la reina, y la intuición, que Einstein como Jung y como muchos grandes personajes de nuestra cultura han defendido el conocimiento intuitivo. Einstein decía no, no, la reina, o sea, lo que nos permite conocer, es la intuición, y, luego, la razón es la que busca la manera de que este conocimiento intuitivo se compruebe. Pero, claro, Einstein, y en esto no era el único, decía: "Yo la teoría de la relatividad y todas las demás teorías que he desarrollado han sido gracias a la intuición". Y él decía algo así, no recuerdo las palabras, pero decía: "Me bajó en 10 segundos la teoría de la relatividad, y luego he tardado 10,000 horas en demostrar que era verdad. O sea, usando la razón, las matemáticas en este caso. Entonces, en otras sociedades con las cuales yo he convivido, pues, por ejemplo, entre los shuars existen 7 tipos de intuición, lo que nosotros llamamos jíbaros, que es un pueblo de la alta Amazonia ecuatoriana.
Los shars entre ellos distinguen siete tipos de intuición siete tipos de intuición y cada uno de estos de estas vías de captación de la realidad directa O sea que no pasa por el intelecto por tanto no hay tiempo ni hay espacio que delimite este conocimiento pues tiene una de expresión o sea para ellos por ejemplo estos pequeños espasmos musculares que a veces tenemos los ojos que para nosotros para los occidentales me refiero no para vosotros ni para mí o sea pues son nada como casi una molestia a veces que hay este espasmo aquí o en los músculos intercostales pues para estas sociedades tiene un sentido y y creedme que guían su vida de acuerdo a estas intuiciones y yo los años que he estado allí lo he seguido y he visto que efectivamente efectivamente o sea son formas de captar la realidad objetivas O sea que se pueden comprobar que después efectivamente recuerdo una vez que andaba por la selva con con una una pareja de shar estaba teníamos que ir a un lugar lejos no como a 5 horas de caminar o así y yo hacía poco que estaba allí y la señora a medio hacía una hora y media dos que andábamos se paró en seco y dijo me regreso y su esposo dijo Ah pues no se hablaron entre ellos un poco no pues nos regresamos yo me quedé me quedé como asombrado y Pero por qué Por qué regresáramos a llegar entonces para qué continuar no porque había tenido una de estas intuiciones musculares yo dije Bueno yo sí que sigo no y seguí una hora más y efectivamente no pude seguir porque había caído un puente que atravesaba un rachuelo y no había por dónde pasarlo que dar la vuelta y regresar Pero habiendo caminado una hora más de lo que está este matrimonio está pareja bien entonces en esta captación
¿Es posible saber cuando una persona va a morir?
directa a la realidad es posible pues ver por ejemplo cuando cuando alguien va a morir o cuando cómo será una persona anciana por ejemplo no otra cosa es que me parece mal gusto decirlo est es otro tema no digamos Pues no sé a mí mismo y sin que sea algo repito no es Algo extraordinario pero con frecuencia tengo intuiciones porque lo he desarrollado en base a estas prácticas casí y pues me pasa con frecuencia que antes de que suen el teléfono ya digo Ah mira me va a llamar fulano no y y tardan tres minutos su al teléfono y esta persona per digo no es nada extraterrestre Esto no es una una capacidad que se puede desarrollar y y en muchas culturas la desarrollan pero una persona que tenga estas capacidades y un poco de madurez no va diciendo Mira tú Sergio tú Juan Vais a morir o y tú te morirás antes que el otro porque esto es generar un mal estado anímico que para qué no para que más bien Es como echarme a mí mismo El no sé un mérito que que no que no que no no toca No ya y cuáles son Prácticas para desarrollar la intuición esas prácticas que te permiten desarrollar la intuición o en tu experiencia cuál han sido los que más te han ayudado hay varias o sea de hecho cada dos o tres años imparto un seminario de unos cuantos días para desarrollar el estado intuitivo y viene gente de de muchos país y directivos vienen entonces
O sea la intuición en sí misma no se puede
Ah como te diría O sea no se puede desarrollar la intuición lo que sí se puede entrenar es lo que podríamos denominar un estado intuitivo o sea un estado en el cual pues uno permite o favorece que estas captaciones directas de la realidad pues lleguen a la consciencia y uno tome conciencia de esto Entonces esto sí que se puede entrenar el estado intuitivo y la mejor forma es meditando por ejemplo o sea tratando de de de calmar este chismo reo interno que todos tenemos que sufrir que es nuestra Guerra Civil interna este chismo reo analítico de juzgar de comparar entonces meditar es esto no es ir aplacando este chismo reo digamos esta agitación mental para permitir que que emerjan estas captaciones directas de la realidad y antes era muy frecuente no O sea también otra actividad que hago cada año
La importancia de la meditación para desarrollar la autoconciencia es dirigir un retiro de meditación para enseñar a meditar no a desarrollar la autoconsciencia y en mi opinión esto es más necesario que nunca en la historia porque permite que surjan de nosotros estas estas informaciones de nosotros mismos nuestro cuerpo de nuestro estado anímico del exterior claro Y antes no hacía falta porque la meditación o el estado meditativo o sea vuestros abuelos y Y los míos tambi y hacia atrás tenían vidas en las cuales pues había mucha calma No pues estaban en el campo y fueran labriegos o pastores pero estaba en el campo y pasaban muchas horas Pues mira mirando como el sol se iba moviendo y a ver si iba a llover o no iba a llover o los pastores Pues nada pues mirando las ovejas como Cómo corrían por los monegros arriba y abajo o las vacas y esto era un estado de calma interior Pero esto se ha perdido no O sea hay estudios que han puesto el relieve que los estímulos que que recibía una persona hace dos siglos en se semanas ahora lo recibe en un solo día O sea que los estímulos que recibimos en un día repito son equivalen a los que recibió una persona en seis semanas o sea en un mes y medio no y nuestro sistema nervioso no ha cambiado o sea es el mismo A lo mejor un poquito ha evolucionado pero vaya o sea esencialmente biológicamente neurológicamente somos los mismos entonces hace falta hoy día más que nunca en la historia parar parar parar parar no parar y es algo que defiendo con frecuencia Mira si hubiera un 10% de la población que es una forma alegórica de hablar no pero si hubiera as un porcentaje importante de población qué puede ser esto una décima parte que fueran capaces de parar cada día media hora y estarse quietos en medio de una habitación sentados sin hacer nada nada o sea ni escuchar música nada nada No pues cambiaríamos el mundo para bien el problema hoy día es que hay tanta agitación que nos hemos olvidado de e calma calma respira no y y la intuición tiene que ver con es estado de calma interior no y hay un estudio que hicieron No recuerdo qué universidad El estudio de la pausa de los 15 minutos norteamericana hace unos 10 años o 12 me parece que fue en la universidad de Colorado pero no estoy seguro ahora Ne sea que no hicieron un estudio en la Facultad de Psicología de la Universidad de esta ciudad norteamericana que y la investigación consistía en algo tan simple como estar 15 minutos los estudiantes que querían participar en la investigación que podíais ser vosotros dos estar 15 minutos quietos y callados Y en silencio simplemente O sea que podía ser aquí en vuestro estudio estar aquí 15 minutos y si y si uno de los de los sujetos de experimentación no podía aguantar apretaba un botón formaba parte del experimento no apretaba un botón recibí una descarga eléctrica entonces podía hablar o moverse o escuchar música lo que quisiera y era asombroso no porque sabéis Cuántos y muchachos además universitarios sabéis Cuántos aguantaron 15 minutos quietos y callados sin hacer nada uno de cada 10 un poquito no una cuarta parte o sea una digamos un 75 por ahora repito que estoy hablando de demoria pero un 75 no aguantaron 15000 prefirieron una descarga eléctrica estarse 15 minutos quietos y callados y y si no recuerdo mal porque leí hace unos meses de este estudio Los investigadores pensaron que tal vez era por el estrés del del setting o sea del contexto de investigación del laboratorio entonces invitaron a los estudiantes que quedaban a hacerlo en sus propias casas o sea que llevaron todo la paratología a las casas y los estudiantes y las estudiantes podían estar en su casa con con el mismo dispositivo no si no aguantaban 15 minutos apretaban un botón descarga eléctrica podían moverse y tal pues no varió demasiado el fracaso digamos no las mujeres aguantaran un poco más que los hombres pero claro esto como decíamos ahora vuestros abuelos y vuestros abuelos para atrás o sea 15 minutos que no era nada era salir y ver las ovejas como empezaban a distribuirse por el campo y nada más que esto no y luego pues y el resto del día y esto era aplicable y a las mujeres en casa lo mismo también entonces claro la intuición hoy día no funciona porque es que tenemos la cabeza tan ocupada de ruido de mágenes de anhelos de deseos que que algo tan natural como esto que es percibir la realidad sin que pase por el intelecto que es la definición académica de intuición Pues no hay espacio para esto no lo mismo que pues tampoco hay espacio no sé cuando yo era joven o sea yo soy un superviviente de
Esta actitud se ha perdido
otra época no y soy muy consciente de esto Soy un superviviente de otra época y pues cuando cuando yo era joven por ejemplo pues si alguien me pregunta Oye eres amigo de Juan y de Sergio seguramente que le habría dicho no nos estamos conociendo y nos podemos hacer amigos no o con o con la novia o con las chicas las amantes lo mismo que sois novios no nos estamos conociendo no pero esto est esta frase y esta actitud que hay detrás de la frase Se ha perdido esto o sea es que se ha perdido no sois amigos sí Y desde cuándo no de Hace media hora no que ya ves entiendes No no Oye no nos estamos conociendo y a lo mejor ante un tiempo somos amigos y amigos en el sentido de fraternos no no de amantes No de Bueno también podría ser pero no Entonces digamos que los procesos se han se han perdido no y hoy día ha de ser todo inmediato inmediato inmediato y pues todas estas percepciones amos extrasensoriales de la realidad que ya os digo en otras sociedades es el pan nuestro de cada día y nadie duda ni se extraña de pues pues aquí han desaparecido porque las hemos barrido has visto la película Interstellar la de pero hace años no que Desde el año 1.025 hasta ahora esta película s en esta película lo que pasa es que lo alejan de la realidad y por la fuerza de la gravedad etcétera hace que cada año que pasa en este agujero de gusano pasan como 10 años de la realidad no Entonces a lo que vuelve su su hija tiene 90 años está a punto de morirse y él es mucho más joven que ella El caso es imagina una persona que la congelan hace 1000 años que lo hubieron congelado que la hubieran congelado y la descongelan ahora 2025 con todo lo que está pasando ahora y y la mete en una habitación la primera conversación que tiene con un ser humano es con usted contigo y tú la tienes que preparar para lo que va a haber ahí fuera qué le dirías a esa persona para explicarle uno lo que ha pasado todos estos últimos 1000 años y dos qué es lo que se va a encontrar ahí fuera en cuanto a sociedad en cuanto a cultura en cuanto a comportamientos en cuanto a en cuanto a cómo comportarse su vida es chistosa esta pregunta Sí o sea 1000 años eh 1000 años significa del 1025 del 1025 Entonces primero que haría es a ver como soy historiador también Sé que más o menos no que había el 25 con lo cual le dir mira cuando tú te congelaron había carros tirados por caballos con unas ruedas y a lo mejor había carretas con seis caballos que tiraban de ellos ahora Los caballos no se ven están metidos entre unas cajas metálicas que te va a sorprender y corren mucho más que los caballos entonces trataría de esto O sea de hacerle digamos de transmitirle la imagen de lo que hay ahora o la realidad de lo que hay ahora pero a partir de lo que él o ella ya conocía no es así y pues y mismo con los aviones lo mismo con las casas qué Qué le qué le destacarías a esa persona así relevante que digas ostras esto te va a impactar o de qué la prepararías porque a lo mejor hay cosas con las que V a poder sufrir sé que son muchas cosas pero tenemos tiempo para poder escucharte no de las prisas le dir vas salir ahí fuera vers que la gente se ha vuelto loca se ha vuelto loca o sea que no te preocupes aunque los veas mira con con todo el Salto que implica pero hice algo similar heo con no no similar en sentido de un congelado pero pero me dice muy amigo de un anciano shuar o sea un indígena de alta amazonía
Me hice amigo de un indígena del Amazonas ecuatoriana que prácticamente nunca había salido de la selva no y y espero tener tiempo en esta vida para escribir su biografía porque era una biografía fue una vida impresionante y murió ahora con durante la pandemia y murió de un disgusto además no no de una infección de la infección del virus a y debía tener 110 o 120 años que como cuando él nació no había registro escrito ni había Misioneros pues no saben qué año nació pero yo hice cálculos de lo que él recordaba tal Y pues más o menos debía tener esto entre 110 y 115 años tal vez Entonces Wow pues como yo estuve mucho con él y me enseñó lo que es la vida en la selva y me enseñó por ejemplo de las intuiciones que decíamos yo le decía algún día tienes que venir a conocer mi gente y él me decía Bueno pues sí Invítame y voen no Y total que fue en el año creo 2007 creo que fue no no me acuerdo ahora exactamente pero hubo un momento que me invitaron a dirigir un congreso de misticismo contemporáneo en América en Ávila y yo pensé ya está es la ocasión para invitar a este hombre que se llama picham para que venga a hablar de los Espíritus de la selva lo que quiera no porque explique lo que explique va a ser original va a ser vivo no va a ser algo acad mio leído va a ser su vida entonces total dije ya está lo voy a invitar no Y entonces llamé a un médico que eramos amigos que atendía a los Indígenas y le dije Oye está por aquí el picham me dijo No no viene a veces digo pero bueno ahora para no entrar en detalles no le dije Procura que esté aquí a ver tal domingo pues al cabo de tres domingos no porque yo sabía que era cuando salía de la selva iba al pueblo este donde estaba el médico Pues vale vale lo llamé el domingo que habíamos quedado y sí sí el el hombre pichada me estaba esperando ahí en la consulta del Médico mi llamada y se lo conté dije mira puedo invitarte creo que eso era en febrero y la invitación era para noviembre no O sea con tiempo di puedo invitarte quieres venir en noviembre y conocerás mi gente y conocerás mi mundo y me dijo déjamelo pensar Llámame otra vez dentro de un mes algo así no pas un mes Sí sí Bueno una luna Él me dijo pero es un mes no una luna sí me dijo Llamame la próxima Luna bueno volví a llamarlo también domingo como habíamos quedado y estaba allí en la consulta de este médico y picham lo has decidido dio Espérate Vamos a ver qué se caza en tu tierra o sea La pregunta era Qué armas debo llevar para cazar los animales para poder comer no madre mí o sea no no Por eso digo que es un salto en el tiempo no me dijo qué se cazan tu t di no se te ocurra llevar ningun arma en avión o sea yo no No aquí no se caza aquí entonces quién me va a dar de comer dije yo te voy a dar de comer y te voy a alojar bueno de ti me fío porque somos amigos hace años o sea que me fío de ti Bueno pues entonces Ah tienes que venir a buscarme a la selva Y yo le dije mira no voy a poder venir porque tengo muchísimo trabajo pero vendrá algún amigo mío desde quito porque estamos hablando de Ecuador vendrá un amigo mío dentro de unas semanas te buscará tiene que hacerte el pasaporte o sea claro toda la documentación era un indígena de la selva entiendes dijo fíate fíate y bueno Vale de acuerdo total fue una amiga lo encontró se lo llevó a Quito le hicieron fotografías el pasaporte y tal y y cuando llegó el día pues que era otra época era otra época y me acuerdo que llamé a iberia pedí para hablar con el sobrecargo del avión en el que vendría picham este hombre que ya tenía Pues debía tener 70 80 años ya no y el sobrecargo muy amable muy amable por cierto dije mira vendrá a esta persona le he reservado este este asiento con este número en este vuelo que tú eres para ser sobrecargo si no te importa Pues casi no habla castellano O sea si le dais comida quítale el plástico porque es capaz de comerse el plástico nunca ha visto un bocadillo un vuelto en plástico no vestimenta que lleva él Cómo es No pues la vestimenta era unos pantalones viejos que le dejaran una camiseta un un un de esto una bolsa per pero yo me daría cuenta de que es un indígena O no sí Y tanto pero bueno pero como hay entonces había más emigrantes porque no había todo este problema del de la zona Europea y los filtros y los visas y todo esto y le dije Enséñale Dónde está el baño también por favor tal vale muy amables la verdad es que muy amable no y y bueno y está Y entonces Y esta amiga que lo había acompañado lo acompañó también yo había quedado con ella le dije mira dile a picham que cuando el avión se pare y todo el mundo baje que él salga con todo el mundo y en algún punto me encontrará porque le estaré esperando no mucho el recorrido pero que sala con toda la gente del avión y se lo dijo Bueno entonces Y como llegaba a Madrid Pues yo cogí el coche por la noche me recuerdo que llegaba a las 7 de la mañana o algo así a Madrid no en un vuelo directo de Quito a Madrid entonces para no hacer hacer tras borno para ir a Barcelona se va a perder Total que cogí el coche desde Barcelona Estaba cenando con unos amigos y a las 12 o así dije Bueno me voy a Madrid a buscar a picham no llegué y y el avión justo se había adelantado media hora o algo así yo llegué justo y cuando llegué todos los pasajeros este avión habían salido y me me recuerdo que pensé Dios mío dónde se habrá metido Claro porque ni teléfono móvil ni nada pichao sabía que era nada no no era época que no habían teléfonos móviles todavía no y ya te digo Yo Soy representante de otra época soy un superviviente de otra época o sea Cuando hice mi carrera Universitaria que hice tres ni había ordenadores ni había móviles O sea yo iba a las bibliotecas a vaciar fichas y revistas especializadas y Total que me metí me metí que ahora no se podría pero me metí me colé hasta la cinta por donde las maletas estaba por allí nada nada salí volví a entrar me fui al control de pasaportes pregunté a la policía ha salido un señor me dije miren no podemos informarles este avión parece que todo el mundo ha salido punto No bueno y y Total que estuve más de media hora dando vueltas y tratando de meterme su cabeza no si si él ha llegado aquí o sea qué se le habrá ocurrido hacer si yo no no estoy en ningún punto de su recorrido no y y estaba así y Y pensé bueno repito que eran en otras épocas pensé voy a ver si me dejan hablar desde la megafonía del aeropuerto y le diré en shuar que yo hablaba shuar le diré en shuar que vaya cualquier policía o uniformado que vea Y entonces en castellano que si un uniformado se le acerca a un indígena así grandote Pues lm cómo se diría eso en suar No ahora no suena el suar así viñ micro tat Y entonces you tat pama no Total que estaba pensando a ver cómo seduzco a los de megafonía que ahora ni se me ocurriría algo así y mientras estaba pensando Bueno voy a un punto de información del aeropuerto de Madrid les pediría beta y lo vi lejos no vi que estaba allí lejos y estaba con una camiseta o sea noviembre en Madrid hace un frío que pelaba no y estaba con una camiseta de estas de tira de estas típicas tropicales con un pantalón que le faltaba un palmo para llegar al tobillo que alguien se lo había prestado unos zapatos y y un una una bolsita de cuero con 00 que al amigo que lo acompaño le dije Dale 00 por si necesita comprarse algo durante el camino tal Y total y lo vi así que estaba hablando con con un no sé si no me acuerdo si era un policía un guardia Jurado estaba sentado y y p Chama hablándole tal y me acerqué le dije p Chama Lo siento tal vamos y me miro con cara un poco de enfadado pero pero no desconcertado no imagina o sea cualquiera de nosotros en la selva ya ya ya se hubiera muerto de miedo y él estaba pues presente vamos vamos yo le había traido una chaqueta pensé si no tiene ropa y cuando nos íbamos el policía me dijo Oiga oiga me dijo Es que hace rato que me está hablando y yo no entiendo nada y veo que usted no entiende que qué me estaba diciendo y le pregunté picham qué le estaba diciendo a este señor digo que no me acuerdo si era un policía un guardia Jurado del aeropuerto y le estaba diciendo imaginaos le estaba diciendo Mira mi amigo José María no ha venido a buscarme entonces me regreso a mi casa y me he fijado y he venido un avión desde poniente a levante toda la noche me han dado de comida qué avión regresa de Levante A Poniente que me vuelvo a mi casa J o sea le estaba diciendo esto en medio del aeropuerto de Madrid no y yo se lo dije claro y el señor que di dije estaba diciendo Esto sí que que qué avión regresaba hacia ponente que que o sea hacia hacia América que que se volvía a su casa y ya está No porque yo no había venido a buscar y pero estaba completamente íntegro picham o sea enfadado conmigo un poco enfadado porque no había cumplido Pero y cuando salimos que fue lo que a mí más me dejó interesado o sea como ETN psicólogo porque salimos del aeropuerto de Madrid que no no era el Macro edificio que hay ahora y me cogido el brazo y me dijo mirando el edificio me dijo Esto es el avión dije cómo que si esto es el avión mirando el edificio tampoco entendía la pregunta que me estás preguntando si esto es el avión dijo sí di pues no esto es el aeropuerto vamos que va a recoger una pulmonía no y imaginaos o sea en hace 30 años el aeropuerto de Quito no había estos pasillos elevados no sino que uno caminaba por la pista veía el avión delante subía por la escalerita buscaba su asiento se sentaba claro llegó a Madrid y Madrid sí había estos pasillos móviles claro y él me decía es que no sé cómo he salido del avión porque ya me he dado cuenta que en algún punto el suelo era distinto madre mía Pero y y y mientras andábamos por el aeropuerto me decía pero cómo es que no he visto todo esto dentro el avión o sea las tiendas los restaurantes me decía Pero cómo no he visto todo esto tantas horas en el avión y no lo he visto no Claro porque para él no había salido del avión porque no había bajado una escalerita Entonces esto sería equivalente a lo que me preguntabas no con con mucha distancia [ __ ] a alguien de 1000 años antes es la realidad es como si fuera de 1000 años realmente no hace falta hacer irse haer ese ejemplo s o sea de hecho este hombre picham técnicamente él nació nada de piedra porque cuando él nació no había ni machetes metálicos en en la alta macedonia ecuatoriana y yo tengo una colección de hachas de piedra de las que cuando empezaron a llegar machetes pues las tiraban ya porque no las usaban más O sea que él él nació técnicamente nada de piedra y murió con un teléfono móvil en el en el bolsillo y usando el móvil y O sea que hizo un salto Digamos como de 8 o 10,000 años en una generación no y es muy interesante para mí no Y aparte que no hicimos amigos ya te digo su vida fue una vida épica que es para hacer 10 películas con porque Gracias a él se evitaron guerras entre Ecuador y Perú se quitaron se evitaron guerras entre colonos y indígenas porque era un hombre con una con una elevación espiritual enorme no y muy valiente y muy inteligente no entonces pues espero digo tener tiempo para escribir la biografía y de hecho hombres pues que lo han conocido y digo decía No no es que fue el último gran hombre que hubo porque entre los shars como entre muchos pueblos indígenas diferencia entre los grandes hombres o grandes mujeres y la gente corriente Ya está no y y por ejemplo cuando estuvo aquí en Bueno aquí en Barcelona en mi casa pues lo Primero lo primero cuando llegó a mi casa empezó a mirarla y todo esto es tuyo pues estaba yo vivía solo no tenía hijos entonces ahora tengo tres he tenido cuatro pero no murió y tengo tres hijos entonces pues no tenía hijos ni ni interés en en asegurar la especie humana aarm pero claro vivía en un piso céntrico en Barcelona pues lleno de libros yo que sé pues como como un piso de una persona de clase media o y cuando llegó y ellos no tienen nada nada tienen No claro su choza es el machete claro Una prenda que le han sacado algún misionero A lo mejor o de un intercambio y nada más sea y viven de su fuerza personal de su astucia de su valentía y y cuando llego empezado a preguntarme y esto es tuyo sí Y esto también sí Y esta mesa también Sí y todo esto también pues que s los vasos que había en mi casa y sí y cuando hubo conen me dijo entonces José María Pero tú no tienes hijos no no me dijo entonces para qué quieres todo esto O sea para qué lo quieres si no tienes nadie a quien dejárselo claro podes imaginar directo a los antidepresivos no estoy bromeando no tomo ni he tomado nunca pero claro es es un baño de realidad y me Entonces para qué trabajas tanto para tener todo esto Si no tienes a quien dejárselo no y pero no me lo lo pregunto como con interés de psicoterapia sino con un Genuino interés para tratar de entenderme no y cuando fuimos a a casas de amigos míos que que nos invitaban tal pues era lo mismo les preguntaba y esto es Tuyo si tienes hijos no Y para qué quieres todo esto Si no tienes a quien dejárselo no y que mis amigos por favor no lo traigas más porque vamos a acabar llorando no Y entonces es esto O sea no es que sean distintos de nosotros hace 1000 años o en este caso que real o sea es algo em sino que son como nosotros pero tienen otra visión Yo diría que mucho más esencialista de la realidad y ya está y y cuando llevaba unas semanas aquí pichaba me dijo ya me he cansado tú Es que aquí ya no hago nada y y sueño cada noche con mi gente ya ya quiero regresarme para para mi tierra no y y fue muy interesante porque entonces le dije mira picha como queda quedaba una semana Así para el billete de regreso le dije mira yo te he hecho muchas preguntas en tu tierra sobre ti he escrito libros de etnografía de schar de antropología shoar no de mitología le dije te voy te voy a hacer preguntas de nosotros no de vosotros no y y dije qué qué piensas de nosotros ahora que llevas aquí tres semanas o algo así y y muy serio no O sea muy serio me refiero como preguntándose Elo con muchas con mucha trascendencia Me dijo Mira lo primero que pienso es que no sé por qué pero tu gente no tienen fuerza O sea no tienen poder ellos llaman poder no kakara es el término pero no poder social sino presencia o sea Poder Personal porque en la selva y en estas sociedades antiguas lo que cuenta es la fuerza o sea como el Temple no que decimos nosotros Esto es lo que cuenta no el dinero que tiene uno o si tiene un sable más bonito que otro todo esto es bueno pero lo que Pero y me decía es que no sé qué pasa que la gente que hay aquí no tienen no tienen kakara no tienen Poder Personal y me dijo tú sí tienes tú sí tienes Tal vez es porque has venido con nosotros y te han tocado los vientos porque ellos creen mucho que es el viento huracanado el que da esta fuerza a las personas no y de hecho a los niños de ahora todo esto se ha perdido en estas últimas dos décadas pero hace 30 años Pues los niños dentro de la selva que tenían 7 años o 8 años cuando había tormentas huracanada los padres mandaban andar por la selva incluso de noche madre mía para para que cogieran fuerza no para Temple que llamamos en castellano no como autocontrol y se dejaban de tonterías y de estar pegados a la a la a las faldas de mamá y los saca y los y los niños iban orgullosos e además O sea a veces lloraban aterrorizados pero eran capaces de aguantar y regresaban igual al cabo de 2s horas papá ya aguantado no se he aguantado pues esto no la La tremenda fuerza de una tormenta tropical y me decía pues tu gente me decía no sé por qué pero no tienen fuerza no tienen fuerza no y ahí me di cuenta pensé pues cuánta razón que tiene no y a veces ando por las ciudades y veo una imagen que me ha quedado yo como ahora de hacea casi 20 años que gracias a Dios vivo en un parque natural el parque natural del monegra donde tengo mi centro cenet vives y es un campus porque que pasan 5000 personas al año para hacer actividades de desarrollo humano o de cultivo del mundo interno fuera no O sea no Digamos como actividades de verdad O sea que que son enfrentarse uno consigo mismo y aprender a aceptarse uno no entonces pues tengo esta suerte de poder vivir en un parque natural sin vecinos o se algún algún chalet Pues es de amigos que lo han comprado para estar cerca no Y vivimos de una forma digamos no comunitaria en sentido una comuna ni de una comunidad religiosa Pero todas las personas que gestionan el campo el campo pues viven ahí o sea vivimos entre 15 y 20 personas y vivo con mi mujer y mi hija pequeña y otro también en fin y cuando voy a Barcelona o a Zaragoza o Madrid a veces me fijo no y realmente O sea qué razón tenía picham Porque casi todo el mundo va con cara de de de morirse si no encuentra algo pero la vez miradas vacías que yo creo que ni saben lo que están buscando no solo es estrés de el anhelo de de llegar de conseguir de ver de [ __ ] de comprar Pero di pero que qué qué os pasa tod calmos un poco no Y luego volviendo a lo de antes a otra cosa que me dijo picham Es que mira
Los sueños nocturnos (los mensajes de nuestro inconsciente)
no entiendo cómo escog a la gente que manda y así no podéis ir bien no porque entre ellos entre los shuars pero también entre los quichuas o sea entre grupos indígenas sobre todo de Sudamérica sea amazonía o sea andes son mundos muy diferentes pero los sueños tienen una importancia fundamental los sueños no no que es el mensaje de nuestro inconsciente o sea una de mis de mis ocupaciones laborales es analista como etnólogo y terapeuta y hace más de 30 años que hago análisis O sea que dedico varios días a la semana a hacer análisis de sueños a otras personas y dirijo a grupos de análisis de sueños y pacientes etcétera y para ellos es fundamental saber lo que ha soñado una persona que nosotros diríamos saber lo que pasa en su inconsciente para saber si puedo fiarme o no de esta persona y qué fuerza tiene y él me decía es que claro aquí escogí para que os manden a gente que no sabéis si han tenido grandes sueños que llaman ellos que en nuestra terminología analítica diríamos sueños arquetípicos ellos aman grandes sueños pero Exactamente lo mismo per es que no les preguntáis nunca que han soñado entonces Pero cómo queres fiar de gente Así que no sabéis ni lo que ha soñado y y les dejáis que os manden Claro que si no vais bien no bueno en fin resumidas no y Los indígenas buscan tener fuerza personal estando tanto tiempo con ellos Cuál es su su chispa su sentido de vida porque aquí todos parece que perseguimos una zanahoria Pues acabar la carrera el trabajo el éxito el reconocimiento pero claro no me imagino amanecer en un sitio que entre comillas no hay nada Cuál cuál viste que era la esencia de de ellos su Cómo que no hay nada no no hay nada me refiero no hay nada que hay la vida hay la vida hay la vida o sea Ellos tienen la vida no y nosotros como no tenemos por ejemplo algo que algo que me que recuerdo no a veces en situaciones de peligro de mucho peligro no que andaba con indígenas A lo mejor pues por alguna fiera que estaba por ahí rondando y yo los miraba y yo sé que tenía el pánico en mis ojos no o el terror o mucho miedo y ellos me miraban con tranquilidad más bien miraban Pero qué te pasa No y y el peligro era todo para todo o sea no era solo para m Sí sí peligro de vida o muerte no pero para ellos era como bueno como están tan en la vida pues no pasa nada la vida significa un periodo que uno respira y se mueve y a veces hace ruido por la boca y parece que di Alo cons sentido y luego esto se acaba y ya está ahí no hay más problema no Y entonces es que no buscan como nosotros o sea buscan tener fuerza personal esto no O sea y y y es una vida muy Mira por ejemplo con con otro anciano esto guani otro grupo étnico son muy guerreros también del Ecuador sí de la amazonia ecuatoriana recuerdo que un día estábamos hablando de esto las vendet que hay entre ellos que se matan mucho y tal y y el peligro de de que de que te pique una serpiente venenosa o y recuerdo que este hombre me decía es mu fácil Si mato mato si muero muero pero me lo dijo con una serenidad y con una plomo que creedme que es muy difícil o Para mí sería muy difícil explicarlo con todo su Su riqueza no pero era esto O sea Si mato mato si muero muero no hay más problema No claro y a veces entre morir y matar significa haber sido medio segundo más rápido en sacar la cer batana o en disparar o en cortarle el cuello a una serpiente es esto es medio segundo un segundo pero si mato mato sin ninguna culpa no Y si muero muero lo que me gusta lo que dices es ese estoicismo no de ocuparse no No estamos en el presente (estamos encadenados al pasado y pensando en el futuro) preocuparse que tal como lo describes es como si muero muero O sea no me no me voy a preocupar antes de morir de morir ya me ocuparé cuando cuando me toque y ya está y lo mismo con matar No o sea es como como que no estamos como aquí en occidente preocupándonos de qué va a pasar pues por ejemplo como lo que hemos empezado el podcast lo de mio a morir es eso no no es preocuparse de algo que aún no te ha pasado Sí pero porque no estamos en el presente o sea estamos constantemente en el futuro en lo que quiero como decías no lo que quiero conseguir o en el pasado o sea en el pasado y que también andamos Encadenados a un pasado que no existe no y y y no nos damos cuenta de cómo nuestra cultura nos nos tiene os digo pero drogados con el pasado no nos damos ni cuenta no y drogados en qué sentido Pues que vivimos siempre o sea uno va al colegio no a los se o 7 años o Y qué estudiamos historia de España historia del arte historia de la civilización historia de la lengua no sé qué no Si Y a medida que vas creciendo Y vas yendo a a clases más avanzadas de enseñanza primaria o secundaria la historia es constante no historia de la tierra luego como uno está neurótico de tanto pasado y tan poco presente Pues cuando llega uno a vuestra edad y está angustiado Qué hace va el psicólogo y el psicólogo Qué hace otra vez vamos a ver a tu pasado tu papá te quería tu mamá te quería Qué pasó otra vez al pasado no y no nos damos cuenta que por ejemplo estas sociedades como no hay formas de pasado son sociedades que técnicamente se llaman ágrafas O sea que no tienen no tienen escritura lo que está vivo es lo que recuerdo las leyes son las que recuerdo Los acuerdos entre familias o entre clanes son los que se acuerdan no hay no hay ningún documento notarial escrito no entonces para ellos Cuando algo se olvida pues deja de existir y ya está y mientras uno lo tiene en su recuerdo por ejemplo pues que sea cualquier shoar o o aurani no le di tu abuelita No mi abuelita s está viva Pero si si la enterraste hace 3 años por ejemplo no te dirá No no ya pero yo cierro los ojos y la veo o a veces en sueños por la noche mientras duermo me aparece Entonces mi abuelita está viva o sea no está con cuerpo está en otra dimensión digamos pero está viva y ya está y Cuando algo se olvida pues se olvida o sea literalmente deja de existir con lo cual para ellos El pasado es que no O sea no solo no les interesa demasiado sino que ni tienen forma de expresarlo no por ejemplo en castellano no sé cuántas hay creo que ocho o 10 formas verbales de pasado que es una brutalidad esto no O sea no recuerdo exactamente sabes el pasado Perfecto blan perfecto el potencial o sea formas de hablar del pasado estas sociedades no tienen pasado en sus verbos Qué pasa o sea es todo presente o un futuro inmediato que te dice Mira ves cuando este plátano esté maduro y todo el mundo sabe Ah Esto será la próxima semana no O dentro de seis o s días entonces quedamos en tal en tal lugar de la selva cuando este plátano está maduro y ya está y todo el mundo sabe vale mira el plátano saben cuá cuánto va a tardar en madurar estoy simplificando O sea no es tan simple Pero esquemáticamente y ahora como no es una clase de antropología o de cognición pues valga Este ejemplo total pero el pasado pues no pues o sea hay un pasado mítico sí de cuando pues esto no de cuando bajaron los dioses y ya está y pero que está fuera del tiempo de tiempo normal digamos conceptual no en cambio nosotros es constantemente hablando del pasado sin darnos cuenta no sin darnos cuenta entonces por ejemplo eso tiene que ver con algo que explico a veces en clases que doy Es que cada cultura Y simplificando de nuevo o sea cada
En el mundo indígena viven con el ¿Para qué?
cultura tiene o cada sociedad tiene una pregunta central y repito que estoy esquematizando mucho no nuestra cultura es el Por qué la la pregunta central de nuestra cultura es por qué entiendes o sea Y por qué me habéis invitado aquí por qué me habéis invitado no o si me dijer Y por qué has venido a nuestro podcast claro las respuestas os podía decir mira he venido porque el tren me ha traído hasta Zaragoza que es vuestro está Sí pues he venido porque la responsable de comunicación de la fundación que presido me dijo que viniera y como yo soy obediente Pues por eso he venido pero nada de esto es es Es real es substancial No pues claro que si estoy aquí es porque he venido en un treno en un coche o caminando yo que sé no Pero en cambio estas sociedades o sea todo nuestro mundo todo nuestro mundo desde hace tres siglos que gira alrededor del porqué no y por qué Y esto por qué Y esto por qué Y esto por qué estas sociedades indígenas y no solo estas otras su mundo no Se construye sobre el pasado que es el porqué sino se construye sobre otra pregunta que para mí es mucho más interesante que es para qué O sea tú vas a visitar un amigo y y te dice para qué has venido Sergio para qué has venido Juan Pero esto con amigos verdad que te Pon en el presente futuro es verdad exacto y por ejemplo el saludo cuando uno va a visitar a un amigo un familiar en Suárez es viñ amro y dice Oye estoy aquí Soy José María y he venido para esto Esto es el saludo el Hola es he venido para esto y Soy José María he venido para esto exacto y así todo el mundo Ah vale o sea has venido para esto Entonces yo con esto si soy el anfitrión digamos ya s el tiempo que vas a estar aquí probablemente porque ya sé para qué has venido pues Cómo debo atenderte Cómo debo tratarte Y si si digo mira he venido para estar un mes contigo porque no porque para para hacerte compañía no pues Vale pues así que vienes para hacerme compañía un mes pues me organizo no entonces Y es mucho más interesante mucho más interesante el para qué Porque nos enfoca en el presente y en el futuro no que el Por qué que el Por qué nos lleva un mundo de de mentiras o sea s hay una historia
La historia turca (El por qué) turca de la cuento No claro Sí sí sí sí cuéntala cuéntala faltan palomitas solo yo lo único que falta son palomitas eso es Ah palomitas pues para escucharte Para qué para qué va a disfrutar de de este momento muy bien bueno no no quiero ponerme pesado me están encantando las historias de verdad Bueno pues os cuento por favor es que es es un cuento Turco no que que habla de dos amigos están sentados tomando un té allí en Estambul no así pues en Estambul medieval de hace un siglo o tres siglos y están tranquilos No pues relajados í pues en las teterías que hay el Chai Turco no y y ven pasar un pelotón de fusilamiento con un hombre que lo van a fusilar Ya pues presenta que hay una plaza est preparado el cadalso para fusilarlo esto no y uno los amigos está tranquilo mirándolo pega un bote se queda Mirando al reo que que que que van a matar digo fusilar pero le van a cortar la cabeza fusilar es muy moderno no digamos porque viene de fusil No es igual que van a ejecutar y queda así y y grita no con tristeza lo van lo van a ejecutar por mi culpa claro y el otro amigo di pero que lo conoces no no pero lo van a ejecutar por mi culpa hablando del Por qué no dice pero pero por qué dices que lo van a ejecutar por tu culpa si no lo conoces porque Mira ves este hombre este hombre el que lleva en reo Hace unos días que estaba pidiendo caridad por aquí por las calles de Estambul digamos no y yo me dio pena y le le dio le dio una cantidad o sea como para que pudiera pasar unos días en un albergue y pudiera comer y tal no y el hombre Claro en lugar de hacer esto se compró un arma con el dinero que yo le di mató a un a un tendero lo pillaron y lo van a ejecutar si yo no hubiera dado aquel dinero ahora no lo ejecutarían no y el otro amigo dice a ver a ver a ver Mira tú no sabes hablando el Por qué si lo van a ejecutar porque se compró el arma con el dinero que tú le diste si lo van a si lo van a ejecutar porque aquel tendero el frutero aquel que que mató con el arma era un avaro le hubiera podido dar los cuatro reales que tenía en el cajón ya está y no lo hubiera matado no no sabes si lo van a matar porque después de ejecutar al frutero o al tendero un vecino lo vio salir de la tienda Porque si nadie lo hubiera visto salir hubiera encontrado el cadáver del frutero pero nadie sabría quién lo había matado no no sabe si lo van a ejecutar porque la policía Enseguida lo puedo reconocer con la descripción del del vecino se hubiera podido marchar de la ciudad y nadie nadie sabría Así que no sabes por qué lo van a ejecutar Siéntate respira y sigamos tomando el té con calma no Entonces esto es lo que pasa con el porqué no que por qué pues a veces tenemos un porqué real fáctico funcional otras veces pues pues no y Y esto es lo de bueno que tiene la ciencia no que pues crea un Por qué de los fenómenos Pues yo que sé porque este micrófono recoge sonido por ejemplo o porque yo que sé pues el universo está expandiendo no después del Big Bang pero ya sabemos que al cabo de un tiempo es muy habitual que se descubra que aquel Por qué no era no era la razón Real del fenómeno que se está estudiando ya está Y entonces se cambia el porqué por ejemplo en medicina pues lo vemos no cada 3 por cu se crean se se se crean se diseñan medicamentos que se dice que van a resolver este trastorno este lo otro y al cabo de poco tiempo se ve que a lo mejor no resuelven demasiado esto encima intoxican a los pacientes Entonces porque el Por qué que habían averiguado de aquel infección vírica pues no era no fin Pues eso os digo que no digo que no haya que preguntar el Por qué obviamente no Y cuando vuelves de estos viajes no hay momentos que pierdes un poco como La gente no tiene objetivos para la vida que no tiene sentido todo lo que Has vivido hasta entonces dices para qué estoy trabajando tanto si realmente no estoy disfrutando de la esencia de la vida no me deprimas no me deprimas no sentido algún vacío de estos no no porque mi vida tiene un sentido muy claro muy claro y y está por encima del o sea el trabajo que tengo está dirigido a mi objetivo no y que también Esto es algo que nos falta mucho en occidente diría yo en términos generales no la gente no tiene objetivos para la vida y por eso está todo el mundo anda angustiado ajetreado estresado buscando buscando que porque Y esto es fundamental o sea tener un objetivo para la vida un objetivo importante no O sea que me dure toda la vida no no comprarme ahora el último modelo que ha salido de de teléfono móvil o cosas así pero cuando uno tiene un sentido para su vida o sea un sentido trascendente no como una misión o una misión o algo así o una vocación porque Misión y trascendencia suena mucho a religión peren ser religión lo trascendente Se ha perdido por ejemplo no y lo trascendente es lo que nos permite saber para qué estoy viviendo y porque está más allá del día a día no y no tiene porque ser algo religioso Pues cuando una persona tiene un objetivo para su vida y pues a vuestra edad y más jóvenes uno ya debe tenerlo no de pronto su vida tiene sentido no y y cuando se tiene un objetivo Claro pues cada decisión que tomas por pequeña que sea la puedes valorar desde tu objetivo o sea me acerca o me aleja de mi objetivo ir a cenar con estos amigos esta noche incluso algo tan cotidiano como esto me acerca a mi objetivo Vale pues acepto no me aleja de mi objetivo Pues a lo mejor no acepto porque o sí pero pero ya sé que que que no no me ayuda a seguir mi camino Cómo se descubre este objetivo
¿Cómo descubrir tus objetivos?
que te lleg hace una persona va a descubrirlo Ah Esta es la pregunta del millón Cómo se sobre decir claro Pues muchas veces el objetivo viene dado dado por la vocación que o sea tampoco como no nos escuchamos digamos no hemos aprendido a escucharnos Muy pocas personas saben Cuál es su vocación pero casi todos tenemos alguna vocación y Hay que seguirla porque como se suele decir tú escoges tu profesión o tu oficio pero la vocación te Escoge a ti yo Por ejemplo yo sentí mi vocación desde 15 años y des entonces mira voy a dedicar mi vida a esto o sea Ah digamos tuve una experiencia de expansión de conciencia que me dejó tras tocado y no la buscaba fue algo digamos espontáneo no y tuve Claro que esto era mi vocación dedicar mi vida a hacer investigación sobre la consciencia humana desde el punto de vista neurológico antropológico psicológico cultural tal Y luego ayudar a que otras personas también pues accedieran a estas técnicas o habilidades o ritos para expandir su conciencia vivir con plenitud para encontrar su propia vocación No pues esta esta fue mi vocación desde los 15 años y nunca más he dudado de que de que y claro y esto pues me me ha llevado a estudiar música porque pensé a ver cómo puedo hacerlo no con 15 años Pues pensé a través de la música porque me encantaba la música pero luego ya hice media carrera de música y vi que no no no era camino no pero pero me ha servido mucho o sea y mis talleres de respiración lenica en mis talleres digamos para propulsar Estados extáticos la música tiene un papel fundamental y gracias a que estudié entonces pues ahora puedo hablar con músicos en términos técnicos de lenguaje musical y los entiendo y me entienden luego estudi psicología Y también vi la psicología no no esto es es un Nido neurótico es no no y y sigo pensándolo no Dios me libre de psicólogos y psiquiatras diosme libre a pesar de que estoy rodeado y colaboro y tengo colaboradores y hay excepciones pero no O sea ya cuando estaba estudiando psicología al tercer curso ya vi que de lo que yo estaba hablando o lo que yo estaba anhelando que era esta experiencia de plenitud no de o sea de de tomar conciencia de mi vocación no del camino de mi vida que esto la Facultad de Psicología esto como mucho se consideraba algo patológico y dije no no no me interesa Esto entonces descubrí Antropología cuando acabé psicología lo estaba acabando dije ah est me suena más interesante o sea poder estudiar los ritos las experiencias extática las técnicas extática pero no como cosas patológicas sino como expresiones culturales de otros de otros colectivos humanos no y por eso y y poco a poco pues fui siguiendo esto y hasta que acabé creando estos talleres que ahora se llaman talleres porque es la palabra digamos actual pero pero son ritos iniciáticos de hecho Cuando regresé de la amazonía la primera vez dije hoy ya ya veo ya veo cuál es nuestro pozo negro en occidente que nos hemos dejado robar los ritos iniciáticos y no y ahora no tengo la menor duda o sea Estoy totalmente convencido que la situación de de casi caos que vivimos no caos en sentido literal pero desorden Total que uno no sabe ni quién es Muchas veces ni de qué sexo soy O sea ni que me toca hacer todo esto tiene es la consecuencia directa de la pérdida de los ritos iniciáticos no Qué es un Rito iniciático un Rito iniciático es una experiencia que ya te
¿Qué es un rito iniciático?
digo en todas las demás sociedades es el núcleo de la vida de las personas y el núcleo del orden colectivo no de la comunidad es una experiencia que digamos como pautada por la cultura por eso Hay muchas formas de ritos iniciáticos pero el núcleo siempre es el mismo es una experiencia de muerte o sea de lo que en términos actuales diríamos de disolución del ego o sea de disolución de de este constructo yo soy yo tengo yo anhelo yo busco todo esto se disuelve pero no la consciencia no y o sea es un estado expandido de consciencia y y se hace con al nacer o cuando se hace iniciáticos no se hacen a lo largo de la vida o sea varias veces claro claro es como una especie de checkpoint que vas como haciéndotelo a ver si voy por el camino que quiero que mi consciencia quiere ir o porque claro Supongo que a lo mejor por acontecimientos que te van pasando y y estar sometido en el día a día pierdes un poco como que dejas te alejas de tu verdadero núcleo entonces como que necesitas volver otra vez cada 5 10 años a estos ritos Para volver a conectar con tu con tu inter exactamente pero no es un checkpoint es es un me hace gracia que use este anglicismo no o sea es un es una muerte es una disolución es una disolución no Y eso puede marcar un antes y después claro por por supuesto y de hecho los talleres ya te digo que han pasado miles de personas por los talleres de respiración lenica que es una técnica exogénesis después de pasar por esta experiencia no al salir de una forma compulsiva sio de pronto pues se dan cuenta que es que que hago yo en ese trabajo que me está me está consumiendo la vida además por un sueldo de miseria o qué hago yo con esta pareja que hace tiempo que ya no estamos muertos que no hay pasión a lo mejor no hay ni vale pero son cosas que están pasando mal Pero y si si estás a gusto con tu vida pues mejor más todavía Ah tú vas a sentirlo más potenciado vas decir buah qué agradeci claro s s anda Qué
Uno conecta con lo que es en esencia bueno sí o sea porque uno conecta con lo que es en esencia claro y y esta esencia por usar ese término no que podríamos llamarlo inconsciente profundo o el espíritu de los abismos como decía jun dentro nuestro o sea Hay muchas formas de referirse a esto pero permitidme que hable de la esencia ahora no pues claro esta esencia que es lo que somos de forma natural lo vamos recubriendo poco a poco e inevitablemente con rutinas con creencias con yo que sé con la vida cotidiana no y Y es normals himo que llegue un momento en que uno ya se olvida del de lo que siento de verdad de lo que quiero de verdad de mi vocación como decíamos no que Pues mira mi vocación es es hacer lo que hacéis no hacer podcast y a lo mejor pues tengo que trabajar de locutor en en radio nación porque me de ganar el sueldo porque los podcast aún no me dan para vivir pero tengo Claro que mi vocación es esta esto es fantástico y es muy saludable no Uno sepa exactamente Cuál es su vocación Aunque no pueda A lo mejor desarrollarla pues porque también el mundo externo cuenta no pero de vez en cuando uno tiene que hacer un alto y volver a conectar con su ser interno con su inconsciente profundo Si queremos llamarlo así o con su esencia ver dónde estoy Dónde estaba dónde quiero ir no sea claro y y entonces pues ponerse en marcha otra vez porque la vida la vida rebrota así no hay hay una pareja
Lo que nos impide vivir bien es el miedo a la muerte que de mediana edad como de 45 años así me acuerdo que eran de mallorca hace tiempo que ero bien pero muy muy saludables yo que sé porque a veces estos talleres a veces no con frecuencia los mandan psiquiatras y psicólogos mandan a pacientes suyos para que se liberen digamos de de traumas o de o de pautas que tienen conductuales o emocionales Total que estoy acostumbrado ya a que no todo el mundo que viene es con el espíritu de de lanzarme al Abismo para mejorar y y esta pareja me llamaba la atención porque eran s simpáticos de charachero no y vinieron una vez Bueno pues Como tantas personas que vienen Pues porque han oído hablar por otros que oí que esto de vivir la muerte con consciencia o sea es una es una ventana a la vida porque de hecho o sea lo que nos impide vivir bien Es el miedo a la muerte No no es otra cosa no y todos los miedos que tenemos pequeñitos a quedar mal a no tener el último modelo a enfermar todos estos miedos son solo expresiones de un único miedo que el fondo que es el miedo a morir no O sea sobre todo a morir sin haber sido yo mismo ni un momento de todo mi paso por por la tierra Pues esta pareja vinieron y al cabo de un año así vinen Otra vez Mira tal yo me acordaba de ellos Qué tal Bien t pues hicieron el taller pasamos tres días juntos se marcharon tal al cabo de un año vuelven otra vez y no sé si fue la tercera o la cuarta vez que vinieron dije Oye pero para qué venís no porque cada año más o menos ahora no me acuerdo si era regularmente pero así no pero si estáis bien si se os ve felices y me dijo Mira sabes qué José María es que la primera vez vinimos no me acuerdo para que atraídos porque alguien nos había comentado que se había sentido como revitalizado profundamente y sabes que descubrimos que después de esta experiencia ritual nos habíamos enamorado de nuevo y que ya no nos acordábamos de lo que es sentirse enamorado de tu pareja porque ya hacía años que caíamos en la rutina Pues de la vida Esto familiar y me dijo entonces nos dimos cuenta no que nos sentimos otra vez enamorados y ahora cada vez que notamos que el enamoramiento empieza a disolverse a morirse por la rutina venimos a un taller y salimos otra a vez enamorados de la misma persona por supuesto estoy hablando No pues esto fue hermoso Esto es lo que pasa con los ritos iniciáticos no pero te digo no no usamos con mis colaboradores o desde la fundación no usamos el término Rito porque es un término que suena algo aburrido o at técnico que se al catolicismo hasta secta puede sonar no algo así y el término que se usa es talleres pero no es que me guste para nada el término porque tal o workshop en inglés no pero hay taller de tantas cosas hoy dí de macrame de yo que s de cerámica que no tiene nada que ver con la experiencia de la trascendencia no Y
Los efectos de la ayahuasca
hay otro taller muy famoso ritual como lo quieras llamar que es el de la yahuasca por qué tiene tanta fama y intentan noos explicar Aunque sé que será imposible a dónde te lleva la yahuasca A dónde a dónde te transporta pues o sea en realidad no te transporta a ningún lugar no o sea lo único que hace la yahuasca y digo un único entre comillas o sea con un poco no no quiero usarlo como desprecio o sea lo que hace la yahuasca y mi experiencia personal y puedo decirlo sin sin vergüenza que hace como 30 años o más que uso que tomo regularmente a yahuasca No pues varias veces al año entonces lo que hace la ayahuasca en mi experiencia esto lo he consultado con chamanes peruanos con chamanes brasileños con chamanes Ecuatorianos colombianos es abrir o sea es lo que William Blake en esa expresión tan hermosa que creo abre las puertas de la percepción esto es todo lo que hace la yahuasca no todo y que es muchísimo no Entonces cuando una persona abre las puertas de su percepción que Inevitable Y saludablemente a medida que crecemos pues se va cerrando se va cerrando se va cerrando y claro y todos tenemos que vivir en un mundo social con ciertos acuerdos entonces Claro pues si hemos acordado ver no en vuestro estudio a tal hora de hoy pues los tres hemos quedado esta hora aquí pero si hubiera dicho no como yo voy a ir cuando yo sienta dentro de mí que Pues a lo mejor probablemente nos hubiéramos encontrado Entonces estos acuerdos estas rutinas poco a poco van mermando nuestra capacidad de vivir con plenitud no y van cerrando nuestra percepción La van cerrando la van cerrando la van cerrando no y y la yahuasca como otros enteógenos que se llaman así estas sustancias psicoactivas enteógenas lo que hace es abrir las puertas de la percepción es esto no Entonces cuando se abren las puertas de la percepción claro uno descubre el mundo infinito que es o sea el mundo si lo pudiéramos ver tal como es si sin nuestras orejeras culturales que repito es necesario no son necesarias El mundo es infinito es infinito o sea el mundo es energía no son objetos es algo nuestros físicos y hace más de un siglo que lo vien repitiendo que la materia los colores esto es pura ficción de nuestro sentidos que la realidad es solo energía nada más que esto no y la energía pues no tiene color ni tiene sabor ni tiene peso es energía es vibración molecular digamos así y que es nuestros aparatos perceptuales los que de pronto pues una cierta vibración onda pues la la lo vemos como color negro o como color azul o como color ocre lo que sea no y yo creo que mucha gente tiene curiosidad de
Los rituales de la ayahuasca
saber cómo es un ritual de yahuasca Sí un poco que cuentes por encima qué es lo que se suele hacer creo que la imagen que se están imaginando es cinco chamanes rodeando una persona tumbada en el suelo y esta persona hiperventilando qué es lo que es eso es un poco la imagen que pueden llegar a tener no la forma realista Para aportar un poco de perspectiva en este en este campo Cómo es una historia por ejemplo podrías contar si quieres tu primera tu primera experiencia de de uasc Y qué fue lo que sentiste cuando acabaste dónde estabas qué hacías Mira estaba en la selva o sea y de hecho ahora 30 y pico de años después llevo grupos he desarrollado protocolos para usar a yahuasca en psicoterapia pero como en Europa todavía no Es legal y digo todavía esperando que algún día lo sea pues creé un centro en la amazonía O sea tengo soy propietario de un centro en la amazonía ecuatoriana que se llama casa etno aguano donde allí se hacen terapias cortas y largas se hacen sesiones de ayahuasca de grupo por ejemplo y y me siento orgulloso Porque además he encontrado manera de hacerlo digamos uniendo tradiciones locales chamánicas con con formas de hacer propiamente de la psicoterapia occidental entonces la primera vez que tomé pero no tiene nada que ver porque o sea cuando se abren las puertas de la percepción Ah cómo te diría lo que uno percibe es muy muy difícil de poderlo describir o explicar porque uno vive la infinitud O sea de este antes después arriba y abajo no es es otra es otra dimensión trascendente no Entonces yo recuerdo que la primera vez que tomé me quedé anonadado de las visiones que estaba teniendo que no entendía nada pero pero que eran más reales que la realidad empírica digamos material sí y y yo intuía no que que tenían algún sentido O sea que aunque era como una película de que s yo surrealista de colores y de animales pero yo pensaba no esto tiene algún sentido O sea no es solo una alucinar Sí una alucinación que no es una alucinación no porque cuando est toma yahuasca uno sabe perfectamente Quién es Dónde está digamos y una alucinación hace perder completamente la relación con el contexto No pero si ahora tomáramos a vasca vosotros sabríais que a pesar de estas visiones estáis aquí en vuestro estudio que yo estoy delante vuestro pero no se puede tomar porque si me refiero ahora mismo hay que prepararse No sí hay que prepararse un poco pero no creáis que es nada del otro mundo O sea que es simplemente abrir las puertas de la percepción y y esto permite pues por ejemplo desarrollado protocolos que en esta en esta excursión fuera del marco cognitivo y de pensamiento etcétera Pues esta excursión se puede dirigir hacia uno mismo que es lo que hago en psicoterapia no usando fotografías de las personas de de su infancia pues las ayudo a que revivan no recuerden sino que revivan con todo su cuerpo no o sea porque es lo que técnicamente denomino conocimiento corporizando porque uno lo vive no Solo lo lo es producto mental no lo imagina Pues hay pues esto pue desarrollar un protocolo que llamo psicointegral y casi todo el mundo excepto psicóticos o que tengan trastornos psiquiátricos muy severos todo el mundo lo puede hacer no para llevarlas a revivir su propia pubertad a revivirla no y a darse Sí y sabes qué pasa Mira es que me estoy me estoy yendo por mucho a mí me está encantando O sea no te preocupes te agradezco mira como te diría o sea todos tenemos dentro una guerra civil y esta guerra civil empieza Todos tenemos dentro una guerra civil Cuando tenemos 2 años o 3 años que por un lado y ahora simplifico mucho pero es así en esquema no por un lado tenemos nuestras pulsiones o sea un niño de 2s años o tres pues tiene ganas de reír de jugar de gritar que se de irse al sofá A lo mejor de y saltar Y esto no lo quiero comer y aquello sí Y o sea tenemos nuestras necesidades naturales digamos así y nuestras pulsiones naturales y por otro lado está el contexto y el contexto nos dice esto no lo hagas aquí el sofá no subas con zapatos ahora no no es hora de comer que después no vas a cenar no pero que quiero comer ahora mamá a las 6 de la tarde No ahora no que después no cenarás entonces empezamos a vivir esta esta guerra dentro de nosotros lo que sale de nuestra naturaleza y lo que el entorno nos nos obliga o nos condiciona no y poco a poco sabes qué pasa y a todos nos pasa no en estas sociedades indígenas menos porque la estructura es mucho más simple pero también que llega un momento en que hemos de decidir si obedecemos las normas del contexto y si y si papá me dice que no subas al sofá no subo al sofá Aunque me esté muriendo de ganas porque es mullido y en el sofá Puedo saltar y y los muelles rebotan o hago caso de mí y subo al sofá Qué pasa que en estas primeras edades hasta lo hasta la adolescencia prácticamente hasta los 1415 es mucho más importante el contexto que mis pulsiones porque la vida depende del contexto y papá y mamá me cuidan me dan comida me protegen me arropan entonces llega un momento en que nos olvidamos de lo que sale de nuestro naturaleza de nuestra naturaleza y simplemente obedecemos lo que el contexto nos va diciendo no y ya está y y lo normal y lo habitual pero no lo saludable es que nos acabemos olvidando de de que sale dentro de mí Y si pues si mamá me dice que cuando venga la abuelita le sonríe y le do un beso aunque no quiero la abuelita porque cada vez me tira de la mejilla y es una pesada Y encima huele mal y no sé qué pero si mamá me dice que le sonría y que le d un beso acabo haciéndolo Aunque a lo mejor hasta me un poco de asco porque si no mamá deja de quererme deja de protegerme y hasta me castiga no Entonces me olvido de si me gusta o no besar la abuelita o o puedo soportar o no su tirón de de mejillas cada vez que me ve y le sonrío le doy un beso y digo abuelita gracias Y qué guapa que eres no Y esto es el momento que se llama de la disociación psicológicamente se llama así no en que nos olvidamos de de nuestra naturaleza para empezar a vivir y actuar y a reaccionar incluso emocionalmente de acuerdo a como el contexto nos obliga y nos manda hacer no Entonces para sanar Para sanar desde el punto de vista psicológico no uno tiene que ir a este momento de la disociación que no es que sea un momento no es un periodo pero suele ser un periodo no demasiado largo de la vida no en que uno decide y todos lo hemos decidido no con la conciencia de un adulto de la de un puber pero llega un momento en que digo bueno como me hace sufrir demasiado por un lado sentir lo que lo que me gustaría hacer por otro lado obedecer lo que el contexto me impone como es demasiado sufrimiento esto Esta esta guerra interior me olvido de lo que soy me olvido de mis necesidades reales básicas o primarias y hasta y obedezco lo que el entorno porque necesito más el entorno que responder a mis pulsiones infantiles
La neurosis es la pérdida del sentido de la vida
No Y ahí empieza la neurosis ahí empieza la neurosis porque la neurosis en el fondo es la pérdida del sentido de la vida o sea cuando uno tiene un para qué para su vida es una persona neurótica y en nuestra sociedad Yo diría que es casi imposible vivir sin ser neurótico en un nivel o otro porque hay muchos grados no también neurosis pero es imposible porque nuestra sociedad no se nos enseña ni se nos permite con frecuencia a vivir y pensar y actuar el para qué de mi vida no digamos lo que quiero ser y Lo acabamos tapando no Entonces por ejemplo en este protocolo de psicointegral la yahuasca digamos digamos apoyado el efecto de apertura de la percepción con fotografías de mi propia pubertad digamos para bajar a este a este estrato o este momento biográfico y tomar consciencia de qué pasó Si es que me sentía muy solo con 3 años o 4 años porque a partir de antes de esta edad no pero a partir de esta edad tres o 4 años depende de cada uno no pero ya podemos recordar y revivir y pues pues personas que trato en Ecuador que trato muchas a lo largo del año pues dicen ostras claro m ahora me he dado cuenta No que es que estaba tan solo porque mi madre no me escuchaba mi padre pasaba el día fuera mis hermanos se volaban de mí que el pequeño me sentía tan solo que Acabé por por esto Pues por hacer lo que me dijeran y olvidarme de mí mismo no Entonces esto por ejemplo es una aplicación de la yahuasca de la apertura de la consciencia y y cuando lo uso para este este caso no para terapia en el centro que tenemos en la amazonia pues se hace con luces encendidas sentados en sillas más o menos cómodas cada uno con sus fotografías y ya está y y y luego pues hay formas chamánicas que no son las que yo Us pues estar tumbados por el suelo con oscuras con Tam tams y plumas de papagallo en la cabeza no o sea esto no no no no esto no suelva a lo mejor pero a mí no no me interesa porque es una cosa teatral que no no es real no entonces también por ejemplo pues sirve la yahuasca O sea esta apertura de la percepción para para vivir algo que en nuestra sociedad hace mucha falta que son experiencias trascendentes de lo trascendente no y cuando un grupo de personas digamos han experimentado o no sé cómo llamarlo no O corporizada la trascendencia lo trascendente no no significa que se vuelvan Inmortales no sino que de pronto viven algo que está por encima de lo de lo de lo cotidiano esto une mucho a las personas las une mucho más allá incluso de sus rasguños caracterológicos no de sus antipatías personales Y esto es lo que por ejemplo estas sociedades que toman a huasca de tiempos inmemoriales tienen y y en occidente Se ha perdido que es la comunidad una comunidad no O sea en Yo diría que uno de los factores que son más patológicos en occidente es que no hay comunidad ya no hay lo que técnicamente llamamos grupo de pertenencia no O sea y en estas sociedades simples la gente vive en clanes en familia agrupados en poblados y y allí no hay soledad no hay soledad porque todo el mundo sabe a qué grupo pertenezco o sea cuál es mi gente digámoslo así no lo mismo que aquí Hace dos generaciones uno era de este pueblo otro y se podía la ciudad a trabajar pero uno sabía que o sea yo soy soy de este pueblo no y por la fiesta mayor por Navidad yo regreso ahí a encontrarme con los míos y esta comunidad esta sensación es para la vida humana es fundamental no y todo el mundo digital lo ha mandado al [ __ ] porque ahora todos los likes y los me gustas pero esto es algo completamente ficticio O sea no es real una comunidad es cuando uno ha vivido cosas trascendentes no yo que sé por Lo más sagrado de la Iglesia Católica es el alcohol ejemplo pues antes en los pueblecitos que los jóvenes se reunían a los 15 años no sé si vosotros lo habéis hecho para ir emborracharse juntos y esto era un estado expandido de conciencia ir emborracharse juntos no en serio es un estado expandido de conciencia claro es un un embriagante por eso no es ninguna casualidad que sea la sustancia más Sagrada de la Iglesia Católica o sea es el vino es lo que se transforma en sangre de Cristo Fíjate que aunque ha quedado completamente desactivado digamos y convertido solo en un símbolo vacío pero o sea originalmente no era un símbolo vacío se tomaba bebidas alcohólicas muy fuertes no solo vino dulce de misa para para buscar esta ebriedad Sagrada no de trascender para buscar esta experiencia extática y esto se hacía en comunidad antes los primeros cristianos se juntaban y y se confesaban los pecados unos a otros digamos no no al cura sino que uno mira tú Juan Sergio Lo siento os dice esto os robé lo otro os lo confieso tomá lo devuelvo no y cuando se habían confesado estas faltas no Entonces accedían a esta abdad Sagrada Pues con el alma tranquila ya porque no había nada que esconder ni ni ningún ni ninguna envidia o celos que que y por eso en la iglesia católica ha quedado ya os digo Aunque es algo puramente simbólico hoy día pero claro lo más sagrado de la Iglesia Católica es una bebda alcohólica no es agua del río Tigris o éufrates del pareo Terrenal es una Bea alcohólica no por esto en otra sociedades o hasta no hace tanto la nuestra y no es que defienda las borracheras estoy hablando de otra cosa espero que lo entendáis no pero esto generaba comunidad generaba comunidad no hostias es que nos hemos ido aorar juntos tu hemos transgredido las normas y hemos ido al pueblo de al lado a buscar las chicas y luego los padres de las chicas nos han tirado piedras para echarnos del pueblo pero todo esto era la aventura que generaba comunidad no Y esto eran ritos iniciáticos salir juntos a yo que sé pues a emborracharnos y y a robar las cabras al tío tal Y luego nos perseguía pero todo esto era no y la gente lo aceptaba pues han venido los muchachos de otro pueblo aquí y me han robado las cabras de día a buscarlas Ahora les voy a dar con el palo para pero formaba parte de la vida humana no de la comunidad y Jos María esta envidia
La envidia y el egoísmo
que has dicho que justo has comentado hace nada estas necesidad de ser el número uno de destacar que yo creo que sobre todo con redes sociales Aún se ha intensificado mucho más es algo nuevo es algo de occidente de las nuevas generaciones o también lo has visto a otros sitios que has ido Qué hay esa necesidad de ser el número uno no no en estas sociedades es mucho más importante nosotros que el Yo mucho más porque todo el mundo sabe que mi vida del yo mi vida depende de nosotros Claro entonces mucho más importante en nosotros que el Yo mucho más no y el nosotros es esto la comunidad la familia los hermanos que s las generaciones y entonces pues como es más importante el nosotros Claro que hay una rivalidad una cierta rivalidad No pues si hay una chica guapa todos los jóvenes que quieren que quieren llevársela para su casa no o si hay una pieza grande para cazar pues tod cazar para demostrar que soy el mejor pero no pasa de aquí o sea no pasa de aquí Porque además además si alguien quiere más en estas sociedades simples lo único que tiene que hacer es trabajar más y ya está O sea si tú tienes una chofa de 10 m Yo tengo una de cinco pienso eso Mira es que Juan y Sergio tiene una de 10 Met No pues qué he de hacer ponerme a trabajar más y construir una choza de 10 Met y ya está no con lo cual lo que uno tiene más que otros los otros también lo pueden conseguir con esfuerzo ya está y no es como aquí que claro los celos vienen de esto no celo y la envidia de este tiene algo que yo no lo puedo tener No claro y por eso son tan malos tan malos no en estas sociedades no hay ni celos ni envidia hasta que no llegaron los misioneros por ejemplo entre los indígenas de alta mazona ecuatoriana que es histórico no entre ellos no había ceros O sea pues esto si tú tienes una choza más grande que la mía pues que la quiero yo también pues pues pues Mira tú me pongo a trabajar y me voy a cortar palmas y troncos y me la construyo pero cuando llegaron los misioneros claro empezaron a dar cosas a unos porque se evangelizaban iban a misa y no pues cosas como machetes o medicamentos occidentales o ropa y a otros no porque si no iban a misa pues no se lo daban No Y ahí se creó empezó a ver la envidia no y por ejemplo en shoar y en quichua no existe la palabra envidia y cuando han de referirse a la envidia usan la palabra castellana envidia en en sus idiomas no hay no porque pues que quieres más Pues trabaja más tú a mí qué me cuentas Sí ya está no y lo tendrás Hay más vida después de la muerte cuando has hablado antes de picham decías si en esta vida tengo tiempo escribiré el libro Sí su biograf se me venía se me venía el pensamiento crees que hay más vida después de la vida qué crees que pasa después de la muerte
Claro que hay más vida o sea no es que lo creas que no tengo la menor duda de que la vida no se acaba con el cuando el cuerpo colapsa O sea a ver esto exige un poco más de explicación No es un sí o no para eso estamos enteng un plan para elaborar nuestro plan además después de la hechizada que nos metieron el otro día con lo de queb a morir Saber esto nos tranquiliza un poco más entonces hay que compensar o sea a ver cómo diría O sea desde mi experiencia y por tanto desde mi punto de vista la muerte la muerte corporal digamos solo es un cambio de percepción y repito es un solo que pongo entre comillas no Es un cambio drástico de percepción Entonces como todos los cambios drásticos de percepción uno debe estar preparado para no perderse para no perderse no y yo diría que de acuerdo a las tradiciones milenarias con las que yo me he formado y y y que las las defiendo y las explico y las transmito no o sea los seres humanos digamos cada forma de vida cada forma en la tierra ya no para no ir a la estratosfera no pero cada forma en la vida en la tierra tiene una función energética Entonces por ejemplo los minerales tienen vida Aunque no no no lo veamos porque es es una transformación tan dilatada que queera ompletamente fuera de la percepción humana pero los minerales se van transformando y la tierra como los griegos ya se habían que la llamaa tiene vida en la tierra no entonces este estrato más primario digamos más básico o sea tiene una vida muy lenta muy lenta de transformación y su función básica es energéticamente hablando alimentar la forma de vida superior que es la que es el mundo vegetal Entonces el mundo vegetal vive de los minerales digamos y del agua no vive de la tierra y el mundo vegetal hablando en términos generales ya tiene esa energía que tiene otras cualidades que no tien la energía mineral por ejemplo pues de reproducirse de crecer de tener cierto tropismo o sea de Buscar el sol etcétera no Entonces es una energía que tiene digamos así un grado más de libertad que la energía mineral no entonces este otro nivel de energía que es el vegetal sirve para alimentar otro grado de energía superior que es el animal los animales las vacas por ejemplo los conejos se alimentan de los vegetales y su capacidad su capacidad desde el punto de vista de transformación o evolutiva es mucho superior es es muy superior a la vegetal o sea los vegetales no se pueden mover crecen se reproducen incluso sexualmente algunos pero pero están fijos en cambio los animales Es una forma de energía que ya tiene movilidad Autónoma o sea una vaca se puede mover y hasta un caracol no se puede mover con cierta libertad llevados por las cadenas de sus instintos pero ya se puede mover no y dónde llegamos al ser humano a nosotros Entonces nuestra nuestra última finalidad diría yo nuestra finalidad trascendente o desde el punto de vista no esta visión energética de la vida nuestra finalidad es crear consciencia o sea cada uno de estos niveles tiene más conciencia que el anterior no las plantas no hay la menor duda que tienen consciencia o sea tu una col le tiras agua aquí y verás como las raíces van creciendo hacia el agua o sea que tiene conciencia de por dónde le llega la humedad no que es una conciencia comparada con la nuestra muy muy primaria pero es indudable que tienen conciencia y ahora que se están haciendo todos estos estudios que son geniales no de la vida inteligente del mundo vegetal y de cómo se se relacionan las plantas no por ejemplo estaba estudiando en estudios estaba leyendo un estudios ahoraa que los árboles tienen
Los árboles tienen 25 formas de relacionarse
25 formas de relacionarse entre ellos de comunicarse madre mía y nosotros tenemos Solo dos o tres No pues a través de la mirada de los gestos y tien tienen 25 vías de comunicación entre ellos o sea bioquímicas energéticas etcétera no entonces claro y entonces cada uno de estos gradientes o estos niveles evolutivos tiene un mayor nivel de consciencia que el anterior O sea pues mis perros que vivo con mis perros y mi familia tiene un nivel de conciencia que el alcol no tiene ni la lechuga huerto tampoco no y mis perros saben cuando estoy enfadado y y entre ellos mismos pues tienen conciencia y yo diría que no solo conciencia sino que en mis estudios sobre Antropología de las emociones Ah que es un un un área de investigación en la que estoy metido hace años Yo diría que tienen los perros y las vacas tienen las mismas emociones que los seres humanos las mismas aunque no sean tan desarrolladas oralmente pero como reacción emocional es la misma no entonces y y la función de los seres humanos es desarrollar más la conciencia
O sea ya no solo nos movemos como los perros y las vacas Aunque la mayor parte de gente llevan vidas como perros y vacas sino que nuestro Nuestro objetivo último es desarrollar consciencia de la propia consciencia que esto es lo que no hay duda que ningún animal puede hacer o sea un animal puede pensar si si mi perro alguno de mis perros quiere quiere quiere que le de alguna chuche de perros ya sabe cómo tiene que hacerlo lo cual es que piensa no y sabe Ahora cuando llegue me espera a la puerta del coche cuando llego allí en el nuestra jardín etcétera Pero dudo mucho y no solo yo que un perro pueda pensar sobre su propio pensamiento en cambio los seres humanos podemos pensar sobre Por qué pienso como pienso entend o sea puedo tener consciencia de mi propia consciencia o dicho en otros términos puedo pensar sobre mi propio pensamiento y esto es un es un es un esfuerzo enorme pensar sobre mi propio pensamiento o sea por qué pienso como pienso entiendes por qué reacciono de esta forma emocionalmente o conductualmente esto es consciencia de la propia consciencia entonces de acuerdo a tradiciones herméticas milenarias Este es el objetivo último del ser humano crear desarrollar un nivel de consciencia que no esté atado al cuerpo digamos los perros las lechugas las vacas toda su consciencia está intrínseca amente relacionada con el cuerpo tengo hambre voy a usar comida o tengo sed la lechuga pues desarrollo y voy haciendo que la raíz crezca hacia aquel Rincón por donde cae pero el ser humano que esto es una capacidad no es o sea desarrollar esta consciencia de la propia consciencia Entonces ya no depende del cuerpo o sea para la mayor parte de los humanos su consciencia está completamente completamente relacionada con el cuerpo y tienen consciencia tengo hambre si algo me duele a veces menos consciencia de lo que sería necesario No si algo me gusta si si tengo alguna necesidad alguna carencia pero todo esto tiene que ver con el cuerpo Simplemente no si tengo hambre si tengo un instinto sexual que me llega a perseguir Aquel chico aquella chica Todo esto es cuerpo cuerpo cuerpo cuerpo pero el desarrollar una consciencia de la propia consciencia que esto sería lo que los cristianos llaman el alma esto es el trabajo evolutivo del ser humano humano no Entonces cuando una persona yo os digo y hay tradiciones y prácticas e que no tienen que ver con la religión sino son prácticas Ah que tienen más que ver con la respiración por ejemplo con el con el el uso de la consciencia O sea ejercicios para desarrollar la atención por ejemplo no O sea nuestro nuestra energía vital está puesta en la atención y allí donde ponemos la atención creedme que estamos Donde ponemos la atención es donde ponemos la vida poniendo la vida nos demos cuenta o no Porque la atención es energía es literalmente es energía no Entonces si uno es capaz de poner la atención en sí mismo no en un sentido de egolatra esto sería poner atención no en mí mismo sino en mis necesidades corporales o en mis recuerdos emocionales sino si uno es capaz de tomar consciencia de sí mismo va desarrollando No sé lo que los budistas lo llaman el testigo por ejemplo que es esta consciencia de la propia consciencia no sé los sufis lo lo dicen los musulmanes en general dicen hay que andar un paso por delante y esto significa como si mi consciencia esta consciencia la propia consciencia me estuviera yo me estuviera observando desde aquí y Viera mis reacciones físicas emocionales etcétera No yo que sé los mayas lo llamaban el ojo desencarnado y y en muchas estelas mayas que han llegado hasta ahora además de las imágenes pues mercantiles o qué sé yo o o o de vida cotidiana con frecuencia pintan un ojo desencarnado en una ángulo de la Estela uno que se llama así técnicamente se llama el ojo desencarnado y es esto es la consciencia de mi propia consciencia la conciencia de mi pensamiento entonces básicamente lo que está diciendo es que morimos y hay una especie como de Alma para que la gente lo entienda que sale del cuerpo y A dónde va no no no se fusiona con con la consciencia colectiva Claro claro vuelve ahí entonces Si una persona ha desarrollado esta consciencia de la consciencia digamos o este o este testigo que llaman los o sea testigo de mí mismo no no no el testigo del aparato que se enciende cuando la pila está baja no no Entonces cuando el cuerpo muere como esta consciencia no está ligada al cuerpo esto sobrevive y y la persona mantiene su identidad o sea sabe quién es aunque sea solo un una energía incorpórea porque es lo que es no pero se se mantiene la consciencia Y si una persona simplemente ha vivido como un pues dejándose llevar por los instintos por los que sé por los hábitos Pues cuando muere el cuerpo como toda su consciencia está atada al cuerpo pues simplemente se disuelve esta identidad y va a parar a este no sé digamos a esta energía cósmica sin identidad no y yo que sé y hay todo toda la tradición esta de cómo se llama de los espíritas que están muy extendido en Sudamérica no en Brasil sobre todo pues que hablan con los Espíritus de los muertos y y no hay duda es que no hay duda objetiva de que es así no no no hace mucho una señora yo no practico el espiritismo en este sentido no de Alan kardec o sea los kardecistas que se le llama que Alan Kardec fue un gran pensador del siglo XIX era un profesor de filosofía universitario O sea no era un un palurdo no pero que se dio cuenta que podía hablar con con ciertas entidades que también jun o sea los padres de la psicología lo lo lo comprobó en sí mismo no que podía hablar con ciertas entidades y y no hace mucho pero yo tengo relación de amistad no con los espíritas que se llaman para separarse de los espiritistas que es como más más No sé como creencia así y vino un chico que yo ni lo conocía Y me dijo Mira un amigo tuyo fulano de tal que murió hace dos años me ha mandado este mensaje para ti No yo no conocía ni a este chico Pero un mensaje corto de cinco frases no pero es que dije esto es la manera de hablar de este amigo mío Porque además con un chiste que eran chistes típicos de él dije
Tú lo conociste
no no no no pero estaban digamos en en un estos estados de ensoñación o sea de intuición de dejarme de dejarme llenar y y me dijo Mira esto es para para mi amigo tal dárselo por favor el mensaje no y y dije pues es que no tengo la menor duda porque era su Estilo de hablar ya digo hasta con un chiste que hacía unos chistes así medio irónicos y y dije pues que o sea no tengo duda no sé de dónde ha salido no sé de dónde ha salido pero pero pero pero es es era su manera de hablar no entonces pues yo tengo este convencimiento no que cuando el cuerpo muere si uno ha trabajado esta consciencia como si fuera un músculo no Y esto exige voluntad exige control de la atención Pues que el cuerpo simplemente pues deja de funcionar Pero hay lo que hay es un cambio profundo un cambio perceptual no por eso dic la muerte existe o no pues existe para los que no han trabajado después ya está o sea es como cuando nacemos nacemos con potencial qué sé yo de levantar 250 kg de peso en alterofilia pu depende de ti si se desarrolla los músculos y la estructura ósea para llegar a levantar 50 kg o como yo que nunca he practicado ningún deporte y llegas a la edad pues gordito con sobrepeso y o sea pero potencialmente yo hubiera podido levantar No sé digo 250 o 150 kg como cualquier persona no pero hay que trabajarlo esto no O sea potencialmente yo soy María Muchísimas gracias por haber venido a tengo un plan creo que nos ha roto Los esquemas en muchas partes de de nuestros pensamientos crees que ha quedado algo por ahí colgando que tendríamos que haber comentado algo igual te venido alar la cabeza y dices eso lo tengo que compartir yo tengo una última pregunta Mira os felicito porque es muy importante lo que hacéis es muy importante esta esa tarea de divulgación digamos con calma No entrevistas de de 15 minutos y os felicito y os animo a que sigáis esto es lo que faltaba por decir pues listo yo te voy a preguntar por Las Guerras pero por Las Guerras Las Guerras sí que me gustaría sa tu punto de vista sobre por ejemplo figuras como adolf Hitler o gente que ha generado Nos va a tocar vivir una guerra tanto tantos estragos en la sociedad que tanta gente lo siguiera como que da mucho que pensar sobre cómo funciona el ser humano porque tú ves un documental de cómo ha sido su vida y Y ves a mucha gente que que lo amaba y que lo seguía y que iría con él Hasta el final y me Y eso la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial se repiten mismos patrones y también con conflictos que suceden a día de hoy que me hace pensar en cómo funciona el ser humano en estas formas Entonces tu punto de vista sobre la guerra Cuál es Mira sobre la guerra y sobre sobre casi todo No de hecho los humanos no hacemos nada o no hacemos casi nada ni en la guerra ni la paz o sea todo nos pasa digamos no y cuando uno entiende que lo que hago No es que yo lo haga es que se hace digamos se hace a través de mí no como lo que antes hablamos de la qué sé yo pues de la vocación no es que yo busc la vocación es que simplemente pasa a través de mí Y si yo me suelto un poco pues acabo haciendo lo que la vocación me empuja De dónde sale la vocación pues sé tú del cielo de mis antepasados del ADN no sé de dónde sale Pero desde luego no de mi voluntad no entonces pues la historia es un péndulo ya está y ahora nos va a tocar vivir una guerra diría yo Inevitable porque El péndulo ha estado en en La Paz durante una generación
ostras Sí sí
O sea yo tengo el convencimiento que próximo año va a ser un año de cataclismo O sea que este 25 va a ser un año así como de de apaños digamos de apaños pero que el próximo año va a haber va a haber un un Go pero pero de qué estamos hablando ahora mismo Pues de guerras esto de pero en Europa en todo el mundo en todo el mundo O sea ya está habiendo Guerras en todo el mundo No claro y y en Europa como estamos dormidos porque esto es como un asilo de ancianos que nunca nos enteramos de nada de lo que pasa os lo digo en serio o sea yo voy voy con frecuencia a a esto la amazonía a los Andes y está lleno de vida juvenil que pero lleno de vida no y entusiasmo ilusión y cuando aterrizo en Europa pienso Bueno ya ha llegado el asilo no porque aquí yo yo lo llamo es el continente del Uf propones algo a alguien Uf sí Bueno ahora Uf Bueno ahora ir allá es el continente de luf y es un continente de viejos el espíritu de ancianos no Y entonces y la imagen que yo tengo ahora mismo de la humanidad es un rebaño de caballos salvajes galopando hacia el obismo desbocados y que y y nada los va a parar no y el Abismo pues ya ecología o sea con todo el medio el medio natural estamos acabando con él no O sea yo Cuando leo esto de planes sustentables de explotación de los mares pienso que planes sustentables ni qué hostias voy a hablar mal no O sea a la naturaleza hay que dejarla en paz y no hacer planes sustentables de explotación de nada la naturaleza hay que dejarla en paz porque somos hijos de la naturaleza no y hay que dejarla en paz y ya se ha visto durante la pandemia que cuando se la deja un poquito en paz buf empieza a revitalizarse los animales la la la vegetación no entonces pues siento esto demográficamente ya no hay por donde [ __ ] la humanidad no O sea pronto seremos 10,000 millones de seres humanos en la tierra y esto es insostenible ecológicamente pues más de lo mismo y si ahora ganan estos magnates norteamericanos O sea que no tienen ningún respeto por nada o sea van a arrasar con todo con tal de aumentar ellos Su riqueza No sé políticamente no hay por dónde cogerlo porque o sea es un caos absoluto es una falta y yo diría ya sé que Esto suena un o puede sonar un poco mal pero todo esto es por falta de virilidad es así no O sea no digo nada en contra de las feministas y Dios me guarde no pero o sea todo esto es por falta de límites por falta de límites no y pues de qué sexo eres Ah bueno soy lq pero qué porque al final digamos cuando uno tiene problemas genitales va al ginecólogo o urólogo ya está y se acabó y no hay más no entonces luego en tu cabeza Puedes puedes imaginarte lo que seas identificarte con lo que seas pero la naturaleza Es así no con ciertos con ciertos matices no Pero y y es lo mismo
No o sea miro la política Española y la europea Pero qué lío es este o sea es que ya ya da grima incluso de de tod estos acuerdos sobre acuerdos sobre o sea es que no hay límites límites saludables no y por eso las la gente está descontenta Mira ya para acabar no Estamos al final de una era yo yo tengo un un cómo se llama un vocabular de palabras a las que amo mucho no y algunas ni entiendo bien lo que significan no pero una de esas palabras las que amo es contento o sea estar contento porque a mí me gusta estar contento lo cual no significa estar todo el día de juerga no pero estar contento y Es un término contento que sabéis De dónde viene de contención o sea cuando una persona o una sociedad está contenida dentro de sus límites están contentos y cuando uno quiere más y salta los límites y no sabe ni lo que quiere muchas veces está descontento o sea siento que en todo el mundo occidental estamos descontentos porque muy pocos aceptan estar dentro de unos límites no estar en paz con lo que se tiene estar en paz sí aceptar No pues es lo que antes hablábamos Pues los indígenas mientras tengan para a comer yo que sé y y estén contentos con sus hijos riendo y estén sanos que esto es muy importante Pues claro que ahora están empezando a creer Mira es que vienen los turistas estos con unas máquinas yo que sé con unas cámaras de foto que aquí no es que ni en broma podemos tenerlas y a lo mejor pues vienen con unas zapatillas fantásticas no que que casi andan solas y nosotros andamos descalzos y esto genera envidia y Y esto es el pura decadencia no pero pero o sea yo siento que estamos al final de una era también no y y y sufro mucho por mis hijos por mis hijas y por todas las generaciones jóvenes como vosotros no pero o sea la humanidad funciona por eras o por por por periodos no Y como soy historiador hace años ya lo calculé que más o menos y es una s simplificación pero más o menos las eras duran dos siglos y medio 250 años no y nuestra era empezó con el siglo X con la industrialización hablando a grandes rasgos que claro en Inglaterra no empezó lo mismo que en Alemania que en España pero ahora simplifico mucho empezó Pues con el siglo XIX y va a acabar ahora a mitad del siglo XXI del 2050 no y los finales de era o o los ocasos de de la civilización se La Romana la griega o la Industrial son como lo estamos viviendo ahora se con mucho dolor con con falta de principios morales aceptados por todo el mundo la gente no quiere tener hijos Al final el Imperio Romano fue así como ahora la gente no quería tener hijos por pereza por pereza No despreciando mucho a lo distinto lo mismo que ahora pasa con los inmigrantes O sea al final del Imperio Romano es que pasaba lo mismo que está pasando ahora con las diferencias no que pues que despreciaban los esclavos pero hubiera sido por los esclavos allí los patricios no podían vivir no lo mismo que ahora pasa con nosotros y los inmigrantes los despreciamos pero si no hubiera inmigrantes en Europa viniendo de África de próximo Oriente de Sudamérica o sea aquí nos moríamos todos de asco no porque quién haría los trabajos duros en cambio los despreciamos no queremos tener hijos no no hay la política es confusa O sea no no hay unos valores políticos claros y ya te digo al final el Imperio Romano fue como ahora exactamente como ahora no y se acabó desmembrando Pues lo mismo que ya ya se ve lo que está pasando ahora que había habido un movimiento hacia la unificación hacia la unificación No pues el mercado común Europea o sea todas estas instituciones que unificaba ONU la OMS por ejemplo que eran instituciones creadas después de la Segunda Guerra Mundial como para unificar no la humanidad y tener unos criterios aceptados por todo el mundo pero todo esto se está yendo al [ __ ] O sea ya nadie respeta ni el derecho internacional le Israel asesinando palestinos sin que nadie les pare los pies le ha la OMS que favoreciendo los laboratorios farmacéuticos que cada vez se sabe más que todao la pandemia ha sido un tinglado descomunal no y que esto de los de las vacunas improvisadas toda pastilla están ahora dando unos efectos secundarios tremendos no pero tremendos entonces pues estas instituciones que unificaba se están diluyendo todas están perdiendo capacidad fáctica no porque nadie los cree pues y los finales de era o los ocasos pues son como lo estamos viendo o sea con violencia sin criterios claros para nada sin vida espiritual que esto también se dio al final del Imperio Romano O sea no había vida espiritual en sentido estricto No mucho mucho Bla bla bla digamos muchos dioses y mucha tontera pero disciplina interior no la había no per lo mismo que ahora bueno no lo mismo pero pero parecido no entonces por eso a mí sinceramente no me interesa tanto lo que está pasando ahora porque ya lo veo que es el ocaso es el final de esta civilización me preocupa mucho más lo que ha a partir del 50 digamos no que es la readaptación a lo nuevo Claro que a ver qué va a haber de nuevo no y si no ponemos mucha atención claro y mucho esfuerzo lo que va a haber es otra época de esclavitud otra Como ya ya la ha habido en la historia y mis hijas serán esclavas No lo que pasa es que no será una esclavitud con cadenas como antes Y con látigos para que remar pero será una esclavitud digital donde uno no podrá pensar nada porque tendrán totalmente condicionado y determinado el pensamiento las tendencias los gustos las ideologías que es otra forma de esclavitud no es decir que lo que está pasando Ya ahora con este hombre cómo se llama este el de tesla sí que es un asesino no sé si en potencia o fáctico pero sea un tipo así que ya vemos a las redes las redes sociales ya están diciendo ya no Son medios de comunicación ni lo pretenden Son medios de lavado de cerebro y de influencia de masas que no tiene criterio propio para conseguir que conducirlas para aquí para allá para que te salga en la pantalla lo que el señor de turno quiere que te salga para que compres Bueno lo que estamos viendo todos no por eso es tan importante vuestra labor de de ofrecer espacios digamos más más No digo críticos el sentido de amargura sino de libre pensamiento Sí más reflexivos exacto de pensamiento libre no y os animo a que sigáis con ello todo todo empieza yo creo con con conversaciones Así que hagan reflexionar a cada uno y empezar a trabajar el arte pensar y que cada uno desde casa ahora mismo Pues haga lo que está en su control para hacer las cosas en base a sus principios sus valores y que intenta hacer las cosas siempre con el mejor intención posible al final claro preocuparnos como hemos dicho antes no no lleva a ningún lado Así que nos tenemos que ocupar y exacto y mejor cuanto antes porque Bueno estamos en el ocaso no y formar pequeñas comunidades o sea yo estoy defendiendo mucho últimamente no digo ya vivir en comunes pero o sea Volver volver a revitalizar las relaciones personales no porque Claro si somos amigos da igual que el señor Marx diga lo que quiera por las redes yo sé a quién quiero y o sea yo sé a quien amo no y que me digan lo que quieran de mis hijas pero yo las amo y sé cómo hacer para estar con ellas y pasar momentos reales no de de autenticidad no s por ejemplo esto es otro tema no que se habla tanto de ser auténtico ser auténtico o sea cuando algo pretende ser auténtico es que no lo es porque algo auténtico no pretende ser auténtico porque si lo pretendías una teatralidad noaro o sea un elefante no tiene nada que hacer nada para ser un elefante pues simplemente tiene que comer y yo que sé y correr por la selva y pero si Trata de ser un auténtico elefante ya está es que es falso no y entonces pues todo esto hoy día tan auténtico no comida auténtica bebida auténtica relaciones auténticas qué aburrimiento no invitad a vuestros amigos a cenar y y dejaos estar de de estar siempre echados en la pantalla claro Muchísimas gracias por tu mensaje y por compartir todo lo que sabes porque ha sido increíble y también Muchísimas gracias a ti por estar hasta aquí por ver el episodio hasta el final aprovecha para disfrutar para conectar contigo mismo compártele también este este episodio este mensaje a otra persona que puedas conectar con ellos y de verdad Muchísimas gracias por apoyarnos en otro episodio más y nos vemos pronto Oy que se apoyen que se apunten al máster sobre estar expandidos de con dejaremos por supuesto dejaremos todo en la descripción deos todo abajo para que tengis más información Gracias jf ha sido increíble bien os agradezco mucho chao chao la vida no te da lo que quieres la vida te da lo que necesitas por qué es esta frase Juan esta frase es muy bonita y creo que está dentro de un libro que ahora hablaremos y sobre todo también cuenta un poco la historia que nos contó mago more en el podcast que es sobre cronos Y ciros cronos para que lo sepas es el Dios del tiempo y ciros digamos more lo explicaba Así es un tío calvo con dos pelos que es un poco el de las oportunidades crono siempre está siempre existe el tiempo lo único que caos viene alguna vez a verte se asoma y tienes que ser tan rápido para cogerlo de los pelos Y aprovechar las oportunidades Bueno pues como este concepto Juan hay cientos de conceptos que hemos explicado en el libro que hemos sacado de tengo un plan que se llama lo que ellos saben y tú no son 39 principios para crear una vida con resultados y ser feliz y bueno imaginos si os han gustado los episodios os ha gustado alguna vez algún episodio alguna idea que hemos soltado pues literalmente te ahorramos más de 300 horas de grabación de podcast y te hemos sintetizado lo que para nosotros es ahora mismo los 39 principios con los que más nos quedamos y más aplicamos en nuestro día a día así que Juan dónde pueden comprar este libro prácticamente va a estar en todos sitios Y si está más apoyado pues aún estará en más pero debajo tienes el link pues Oye lo quieres comprar ya no quieres esperar a una librería lo tienes aquí debajo Puedes reservarlo puedes comprarlo y tenerlo listo tengo un plan lo que ellos saben y tú no ya sabéis ya podéis comprarlo seguimos con el episodio.
